Трактат о москалях
Добрый день, бабушка, я москаль» — «Та який же ви москаль, — ви ж нормальний чоловік»
(из диалога на горной долине между москвичом-туристом и гуцулкой)
Москали – это не национальность, а способ мышления. Я тоже иногда бываю москалем.
Сейчас кому-то удобно всех, кто в Украине разговаривает на русском, называть «москалями» и противопоставлять их «хохлам»/»украинцам»/»другим». Это – конкретный пример, как через подмену термина можно нас поссорить между собой.
Москали и русские – это разные измерения, это – как «метр» и «вольт». Много кто по ошибке отождествляет их.
На самом деле москаль – злейший враг России, он выхолащивает ее, истощает ее ради ненужных ей целей и ценностей, паразитирует на ее культуре, ссорит с ней ее соседей.
Москали – это не нация, это – сборный образ слуг и «больших кормчих» империи. Попробуем описать этот вид имперцев – и не только из узкого научного интереса.
Откуда москали взялись
Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями,
Бо москалі – лихі люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко)
В «Упанишадах», «Ригведе», Библии и других «словах-о-полку-игоревем» о москалях ничего не пишут, и не удивительно – тогда им еще не чихалось.
Москали существуют столько, сколько существует Московская-Русская-Советская империя. Как бацилла, они распространяются по всему имперскому пространству, заражая не только простых работяг, но и амбиционных интеллектуалов мифами величия, могущества и богатства – читай: спеси, грубой силы и полного желудка за чужой счет.
Москали ниоткуда не взялись – их создавала правящая имперская власть. Ее начало – в разгульной опричнине времен Ивана Грозного, а, возможно и еще глубже – в орде.
Тем не менее, по сути, москали как явление на наших землях появились после Переяславской рады – и первыми москалями были предатели, которые за бесценок отдавали свободу своего народа, отрекаясь от Родины за имперские привилегии. Это, в конце концов, происходит и сейчас.
«Хочешь победить врага – воспитай его детей», говорит восточная мудрость. Этот метод янычар был особенно эффективно применен в СССР, где миллионы детей, чьи родители погибли на войнах или в сталинских лагерях, росли без памяти.
Из таких детей формировалась каста, у которой не было прошлого. А позже их потомки продолжили дело родителей. И сейчас их вера – глубокое эмоциональное убеждение, оплетенное семейными традициями.
Для того, чтобы из человека сделать москаля, его нужно люмпенизировать, оторвать его от ценностей, сделать мораль гибкой и зависимой от выгод империи. Для этого использовались города, в плавильные котлы которых бросали много разных наций.
Впрочем, москаль – это сознание, а не происхождение.
Признаки москаля
«…Товарищ москаль, на Украину шуток не скаль.» (Володимир Маяковський, «Долг Украине», 1926)
Нам не все равно, что произойдет с тем, что Россия и СССР собирали веками. (з інтернет-форуму)
Москали – по большей части кочевые (в худшем понимании этого слова) существа. Их родина или там, где хорошо (когда-то – в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, теперь – в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванной), или там, куда пошлют расширять углубление и повышать понижение, а по большей части – широка страна их родная, где не плюнь.
Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним.
Москали – люди больших империй. Без империи москалю жизни нет. Он и в самом деле искренне верит в ее абсурдные идеалы, искренне жертвует своей жизнью ради ее безумных целей.
Усеять костями пол-Сибири, принести коммунистическое счастье в последний гондурасский или бушменский дом или забабахать самую большую в мире атомную боеголовку – все это поступки, достойные москалей.
Москали – по большей части гигантоманы. Вот если бы все горы в один камень, а все моря в одну лужу, и вот как булькнуть этим камнем – вот было бы величие! А еще лучше – если бы таким стратегическим камнем да и по врагам бы бабахнуть. Сразу бы замолчали, пиндосовские фашисты.
Москали – существа агрессивные и постоянно враждующие. У них всегда есть враги, как правило коварные – или натовские фашисты, иливатиканские сатанисты, или дикие гуцульские бандеровцы, или мировые масоны-сионисты.
Москали – по большей части существа светлого будущего, к которому идут из достаточно темного настоящего. Это светлое будущее, достаточно тусклое и малосодержательное, впрочем, успешно и нагло навязывают другим. Ну, а кому не нравится – мы не виноваты…
Москали – существа с короткой и гибкой памятью. Их прошлое – все еще не до конца выяснено, но также светлое. Оно до сих пор проявляется, как фотопленка, и по сути, является зеркальным отражением светлого будущего.
Они лучше помнят то, что поросло 300-годовым мохом истории, чем то, что было 15 лет назад, поэтому, как правило, много ностальгируют. Их память – исключительно выборочная, самовлюбленная и самовозвеличивающая, недиалогическая и несамокритичная.
Москали разговаривают матюками, а не просто ругаются ними, как обычные люди.
Каждым словом в разговоре они вступают в неестественную половую связь со своими собеседниками и их родственниками, а также с деревьями, машинами, странами, мыслями, большими философами и животными, которые случайно пробегают рядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями.
Их речь – это, по сути, изнасилование мозга, нахрапистое, насильническое, навязчивое превращение мира в пенисы и вагины.
Москали – зазнайки и бахвалы, по большей части хамы. Они одолжили большую русскую культуру для того, чтобы ней хвастаться, а также для покорения нерусских народов и растворения их «маленьких» культур.
Россиянам серьезно не повезло с москалями – вместе с имперским размахом для своей культуры они получили штамп оккупантов в придачу. Прямой пример такого вреда – ошибочное отождествление москаля с россиянином.
Москали – любители раздавать ярлыки. Все, кому что-то не нравится, превращаются в фашистов, вражеских шпионов, предателей и просто врагов народа.
Внутривидовые отличия москалей
Российская Империя собрала огромные земли, от Аляски до Варшавы, и Финляндии.
Многие сами теперь по себе, и дай им бог здоровья и процветания, многие с нами.
Но слюной брызжют только у вас, в хохляндии, да главный грузин. (з форуму УП)
Москаль – существо напрочь разнотипное. Наверное, только у насекомых большее разнообразие видов.
Поскольку империя – потуга милитаристическая, то армия – ее острие, а армейский москаль – самый эталонный типаж – само слово «москаль» не зря происходит от названия солдата царских войск.
«Вот здесь стояли атомные подводные лодки. А здесь складывали боеголовки. Одна такая головка – и Флориды больше не существует! Представляете – не существует больше Флориды!» – с ностальгирующей радостью заявил один из таких имперцев в музее подводных лодок в Севастополе.
«Наукой доказано – украинского языка не существует!» — слоган отдельного, научного вида москаля. Эти люди настойчиво деконструируют любые альтернативные «русскости».
Существуют и другие москали. «Тупой вонючий жлоб-хохол» не дает жить бытовому москалю, «антихристианский мазепинско-петлюровский укрожидомасон» — религиозному москалю, «хохол, которий тырит газ» — экономическому москалю. «Говори со мной по-человечески!», — требует продавщица родом из Полтавщины или Хмельнитчины в киевском супермаркете – вот вам и базарный москаль.
Среди москалей – те, которые отреклись от себя, инертные люди, напуганные (а потому агрессивные) индивиды, а также глубоко убежденные в своей миссии имперцы. Так что, как видите, мотивация быть москалем – совершенно разная.
Москаль – существо, согласно законам Дарвина, эволюционирующее. Сначала был гомо империкус дореволюционис, позже – гомо советикус – очередной этап эволюции имперца. Сейчас имеем новый, еще не до конца описанный вид «гомо посткомунистус».
Вышеописанный «москаль» – это «идеальный», и, следовательно, несуществующий москаль.
Таких не бывает – они по большей части вымерли при позднем Брежневе вместе с ним. Тем не менее, 70-, 80- и даже 90-процентные москали иногда встречаются в наших степях, еще реже в лесах, и совсем уже редко забредают в наши горы.
Убей в себе москаля, или надежда есть
Разруха – не в клозетах, а в головах. (Профессор Преображенский)
Что делать, если Вас назвали москалем? Подумайте – может, у вас есть некоторые из перечисленных выше черт.
Следует, впрочем, осторожно относиться к невежеству, особенно если оно впиталось в вышитую сорочку и широкие шаровары – у нас симметрично к москалям тоже выработался аналогичный типаж.
Что делать, если Вы заметили у себя симптомы москаля? Как противодействовать этому?
Москаль – этот как грипп. Он может жить внутри вас. Даже 10-процентный москаль уже опасен, потому что яко вирус имеет возможность размножаться и заражать родных и близких (даже через телефон и интернет-связь) – так что будьте внимательные! Симптомы москаля перечислены выше.
Москаль – это не навсегда. Это лечится – нужно только иметь желание.
Нужно думать. Нужно уважать других. Нужно развивать самокритичность. Нужно быть политическим украинцем или просто толерантным гражданином своей страны – а эта идентичность с имперцем несовместима.
Иногда нужно проводить профилактику – а не появилось ли вдруг беспричинное пренебрежение к другому народу, чувство превосходства и спеси, агрессии и небрежения диалогом.
Нужно, в конце концов, перечитывать тексты, например, Валуевского и Эмского указов, «Интернационализм или русификацию» Ивана Дзюбы, современных шовинистов типа Дугина или хотя бы послушать Владимира Вольфовича Жириновского с его немытыми сапогами.
И нужно помнить: москали – не национальность, а способ мышления.
И тогда москали становятся просто моськалями – мелкими, тявкающими и смешными, иногда, правда, шумными, а, вледовательно, утомительными. А нашим слонам, конечно, пора дальше.
Что-то, живя в России, не встречал ни одого москаля, может сбежали на Украину и баламутят народ? Что -то не написано не про одного типичного бандеровца или западенца. Я в Москве не живу, раз вы по Москве всё судите,но хочу сказать,Россия и Москва одно и тоже, как и Киев и Украина. Если хочется вам розосраться, сходите в сартир и разосритесь сами с собой. Для словесного поноса — это тоже типично, а у вас его хватает.
Перечитайте, пожалуйста, текст ещё раз. Весь.
Ну и в чём соль?
Думаю, что следовало бы писать не о «москалях», а просто о националистах.
Потому что симптомы, описанные здесь, подойдут для любого шовинистически настроенного товарища (пана, мистера или генацвале).
Болезненый процесс отхода от СССР продолжается, в каждой новообразованной стране происходят столкновения сил, которые по-разному представляют себе историю, своё место в ней.
Мне представляется, что, к примеру, в Украине произошло разделение 50 на 50 не столько потому, что какие-то мифические «происки», а потому, что благодаря Российской империи и СССР сюда присоединили очень много территорий, которые иным путём никогда не стали бы украинскими.
То есть, значительная часть земель, входящих ныне в состав Украины, не бандеровские по духу, и никогда в истории таковыми не были.
Сегодня вот я опять присутствовал при обмене мнениями среди некоторых работников одесского образования.
Там были директора некоторых школ, работники районо.
Выдалась свободная минутка, пошёл разговор о политике, о грузинских событиях, о Ющенко и т.д..
И опять высказывались мысли, более радикальные (в т.н. «неукраинском», «несвидомом» смысле), чем обычно высказываю здесь я.
Поскольку разговор был «закрытый», без чужих, то говорили откровенно, крепко досталось и тому Ющенко, и Саакашвильке по первое число. 😉
Хотя на публике, конечно, всегда прозвучат дежурные фразы в «патриотическом» духе.
Знаете, мне эта ситуация очень напоминает то, что было при СССР: никто в душе не разделяет официальные догмы, но когда надо, то с трибуны говорят то, что нужно.
Во всяком случае, у нас, в Одессе (думаю, что и по всему юго-востоку), всё обстоит именно так.
Интересно, есть ли ещё в Украине территории, где большинство поддерживает националистически безапелляционное направление политики нынешнего Президента?
Ну кроме Львова, конечно… 😉
Вы поняли кто из русских подпадает под определение «москаля»?
Ну снова нужно чего-то обьяснять…
«Украинец — это человек, который отождествляет себя со всем украинским, уважает украинскую нацию, украинский язык, культуру и обычаи предков.
Хохол — это сдеградований в национальном плане украинец с комлексом меньшестоимости, который подстраивается в национально-языково-культурном плане под другую нацию и характеризуется национальным нигилизмом.
Россиянин — это человек, который является патриотом всего русского, но при этом нет пренебрежительности или предвзятого пренебрежения к другим нациям. Проживая на территории других государств (скажем Украины) такие люди знают и уважают культуру, язык и традиции народа, среди которого живут.
Москаль — это шовинист (украинофоб), который пренебрежительно относится к другим нациям, а проживая на территории других государств (для примера-Украины) чувствуюет себя хозяевами, принципиально не учи язык, культуру народа, среди которого живут и пренебрежительно относятся к нации среди которой находтся»
Один вопрос: а могут практически все вокруг быть «москалями» и «хохлами»? 😉
Я почему спрашиваю: по Вашей жёсткой классификации мне представляется, практически все, кого я вижу вокруг себя, именно таковыми и являются.
Один ответ: не могут.
Большинство может быть хохло-украинцами, москале-россиянами. Это да.
А я думаю, что не следует навязывать людям надуманные тесные рамки, особенно когда их это только раздражает.
Пусть будут они просто людьми, а не исполнителями чьих бы то ни было фантазий и иллюзий.
Если Ваш знакомый — сдеградований в национальном плане украинец с комлексом меньшестоимости, который подстраивается в национально-языково-культурном плане под другую нацию и характеризуется национальным нигилизмом, то он хохол. И думаю себя сам так называет. Если конечно он или кто-то из его предков не успел в своё время добавить к своему «-ко» букву «в».
О… Дед Ермолай — первый отметившийся в теме москаль 🙂
Та чого ж він москаль? 🙂
Хіба що він — шовинист (украинофоб), который пренебрежительно относится к другим нациям, а проживая на территории других государств (для примера-Украины) чувствуюет себя хозяевами, принципиально не учит язык, культуру народа, среди которого живёт и пренебрежительно относятся к нации среди которой находится.
\\\Если Ваш знакомый — сдеградований в национальном плане украинец …
Я говорю не о каком-то одном человеке.
Приезжайте в Одессу, вообще на юго-восток, устанете считать.
А почему собственно, мы должны подстраиваться под культурные традиции Львова, почему наш веками родной и привычный русский язык вдруг чем-то хуже других?
Вот я на днях прочитал где-то слова Шевченко что-то в том духе, что «не надо, мол, стыдиться языка, на котором пела нам колыбельную наша мама, языка и традиций, которые мы восприняли с детства».
Так ведь мы, одесситы, как раз и не стыдимся. 😉
А Вы говорите, что мы после всего вдруг оказываемся «редисками».
Потому что мы не такие, как Вам хочется? 😉
Молодец Саша1967. Те, кто думает своей головой, а не категориями москаль-хохол и чужими мыслебреднями, которые изложил здесь автор -сплошное словоблудие и что его «творчество» вообще означает, не понятно. Улюбой нации есть либо подонки и дегенераты, либо патриоты и защитники своих национальных интересов, или хотя бы кто вне всего. Этот автор ,да и Mixter, далеко пойдут,если на общество будут ставить свои клейма и классификации. В России живут тысячи Украинцев, в бок о бок с Россиянами, и ни кто ни кого ещё не классифицировал на москаля или хохла. Мой друг,который живёт в Москве он русский, женат на Украинке, и хорошо живут. А то ,что тут некоторым не нравится и готовы всё и всех смешать с грязью, и заклеймить, это только говорит об узколобости мышления. Крещение Руси пошло со Святого Князя Владимира и Россия- это Владимирская Русь, Я одного не пойму, те кто стравливают Украинцев и Россиян,чего они добиваются? Чтоб Украина объеденилась с Россией и всем словоблудам голову наместо поставили? Ладно про УНА-УНСО,говорить не приходится, они хоть с чёртом,но против России,а что вся остальная Украина такая же нейтральная? Нравятся или не нравятся нам Россияне, а это соседнее государство с очень похожей культурой,верой, наречием. Или нам дороже запад и США? Может Буш тоже имеет прямое отношение и к Крещению Руси и к Украинской культуре и языку? На словах,он даёт только обещания,а потом » приголубит», мало не покажется.В Ираке, Саддам Хусейн, был в 70-е годы марионеткой США,чем закончилось? Если Ющенко, не боится, то со временем повторит судьбу Хусейна. США: к Польше, Чехии, Румынии и другим постсоветским пространствам относится, как к 3-ему сорту, мнение большинства людей вообще не спрашивают, а делают, что хотят.Не ужто Украина должна ориентироваться на запад? Мне ближе наоборот Россия,хотя отношения с ней портят политики изо дня в день.
Дед Ермолай, чё за херню Вы, извиняюся за выражение, порите? Вы читать вообще умеете?
Дед Ермолай явно прочитал слово «москаль» и дальше уже видел только буквы…
«Владимирская Русь» — свежее понятие. Откуда оно, кстати? Даже в советско-русской школе меня учили именно «Киевской Руси». Наверное, уже не правильно. Лет через 100 (не дай Б-г, конечно) во всех учебниках Русь будет Владимиро-Владимирская.
И я бы не стал смешивать «Польшу, Чехию, Румынию» (а к словакам, эстонцам и прочей чуди чухонской нормально относятся, как к 1 сорту?) и «другие постсоветские пространства», т.к. «постсоветское пространство» это скорее определение состояния души, чем страна.
Также я не нахожу связи между стравливанием украинцев и россиян (а кто это делает, по вашему мнению, кроме основных телеканалов России и некоторых газет в Украине?) и объединением этих двух стран?
В 70-е годы была дорогая нефть и СССР жил за эти деньги, проклиная НАТО и Злобный Капиталистический Запад. Помните, чем это все кончилось? Или если СССР уже развалился, то бояться уже нечего? Китая, например…
Украина 100% должна ориентироваться на запад. По крайней мере — активно укреплять восточную границу. Россия, похоже, вошла во вкус…
Дед Ермолай наверное никогда не интересовался как в исторических документах упоминалось политичиское «обьединение» охватывающее Малую Русь (западную украину) и Большую Русь (Киевский регион + земли финских племён собирателей якод и охотников) + как сам себя называл этот самый «Владзимир».
\\Я одного не пойму, те кто стравливают Украинцев и Россиян,чего они добиваются?
\\Чтоб Украина объеденилась с Россией и всем словоблудам голову наместо поставили?
Именно этого, сюдя по-всему, добивается Российская пропаганда.
Смотрите соответствующие посты:
http://ya2004.com.ua/2008/08/26/1209/
http://ya2004.com.ua/2008/08/26/1213/
С Тузлой конечно тогда Кремль поспешил. Но сейчас вроде не против довести ситуацию до «логичного» завершения.
\\Нравятся или не нравятся нам Россияне
А Вы где сами живёте?
\\Или нам дороже запад и США?
При чём тут США? У нас же вроде насильственная украинизация?
\\к Польше, Чехии, Румынии и другим пространствам относится, как к 3-ему сорту
Я вот помню как недавно чем только Польшу не уламывали чтобы та у себя ПВО поставила, так уж относились…. А тут на помощь НАТО пришла Россия. Так поляки и выторговать толком ничего не успели.
\\Мне ближе наоборот Россия
Мне ближе мои родственники в Волгограде, которых от Кремля уже тошнит, которые даже на этот фарс называемый выборами не ходят.
А Кремль — мне совсем далеко.
Насчёт «укрепления восточной границы».
Думаю, что очень многие с этим не согласятся.
Сегодня днём я спросил одну сотрудницу, которая родом из Крыма, она в понедельник только приехала из этпуска, который провела дома.
Она, вообще-то, обычно немногословна, не любит особенно гооврить о политике, не распространялась и в этот раз.
А только обронила одну фразу «там все за Россию».
И вот получается, что мнение имеено тех, кто и живёт на этой самой «восточной границе», в расчёт и не берётся.
В угоду жителям более западных регионов.
Почему ТаК?
Саші:
Сашо, я довго мирився з абсолютно неадекватним Вашим сприйняттям нашої історії та її наслідків для мене, для Вас і для всіх наших співвітчизників. Мені важко спілкуватися з людиною яка як папуга несе несенітницю про «мы должны подстраиваться под культурные традиции Львова», «наш веками родной и привычный русский язык», «мы после всего вдруг оказываемся “редисками”» і т.п., що ні в якій мірі не відображає НІ історію, НІ реальність, НІ мої думки, НІ позицію тієї зграї що нашу державу зараз очолює.
Давайте так — або ми з Вами вирішимо в одній темі цю проблему(без згадок цих речей у інших коментах) — бо інакше Ви постите абсолютно безглузді речі у купі коментів і їх просто неможливо охопити — або я не буду з Вами на ці теми серйозно спілкуватися. Дивіться що Вам краще.
Я просто высказываю мнение значительного большинства одесситов.
И уверен, что не кривлю душой, когда воспроизвожу его здесь.
Уверен, что около 3\4 одесситов думает «в тех же диапазонах».
Ваше мнение, мнение националистически настроенных граждан, мне тоже интересно, хотя особо нового я и не услышал.
Разве что более подробно вник в аргументацию тех, кто настроен ещё больше продвигать украинизацию, дерусификацию и всё такое прочее.
Что предложить для того, чтобы не выводить Вас из себя?
Не знаю.
Могу и молчать, и только слушать Ваши комменты.
А идти особо против себя тоже не стану.
Разве что только чуть-чуть, и ненадолго.
Потому что очень быстро начинаешь чувствовать себя в «чужой тарелке».
Остро хочется снова возвращаться «в свою».
Не знаю даже, что будет дальше, как общение будет-небудет продолжаться.
\\Ваше мнение, мнение националистически настроенных граждан
повторюю Сашо, уважно прочитайте, Ваші слова — «ні в якій мірі не відображають НІ історію, НІ реальність, НІ мої думку»
\\Что предложить для того, чтобы не выводить Вас из себя?
Я вже запропонував, прочитайте уважніше.
Йдеться не про політичні погляди чи мовні уподобання — йдеться про адекватне розуміння історії яка у нашого з Вами народу — дуже складна. Згадайте Вашу бабусю і її «веками родной и привычный русский язык». Ми з Вами у знаннях з історії та її розумінні, даруйте, думаю теж у дещо різних вагових категоріях — і коли я чую від Вас чергову нісенітницю, що відображає собою такий феномен української історії як «радянський націоналізм»(який до РЕАЛЬНОСТІ має опосередковане відношення), то мені хочеться зробити так як робила колись Ваша бабуся. Вирішуйте самі. Тут у Вас є можливість будучи при тверезій голові про це поговорити. А можете й далі розводитися про «опіум для народу».
Сашок, похоже эти ребята напишут Новую Историю Украины,как их послушаешь,у них всё правильно.Желание спорить превыше всего ,Волгоградские родственники,скорее всего выдумка. Я был не раз в Вогограде у своих друзей,что -то такого что бачит этот «Украинец» ни от кого не слышал. Сам я из Челябинска, Москва тоже далеко, 1680 км. У нас хреново относятся к политиканам , а не к Москве так таковой. Москва столица России по праву, и если западенцы свою столицу хотят видеть в Нью- Йорке, то флаг им в руки. А Киевская и Владимирская Русь — одно и тоже и у вас похоже вся история Мазепой писана.
\\эти ребята напишут 1)Новую Историю Украины,как их послушаешь, 2)у них всё правильно
Как эти две вещи связаны?
\\Волгоградские родственники,скорее всего выдумка
Нет, не выдумка.
\\что бачит этот “Украинец” ни от кого не слышал
А что я бачу?
\\У нас хреново относятся к политиканам а не к Москве так таковой
Поздравляю, у нас с Вами в этом вопросе полное единство мнений
\\Москва столица России по праву
Так и есть.
\\если западенцы свою столицу хотят видеть в Нью- Йорке
Зачем Вы всякую пургу выдумываете? Столица западенцев, схидняков, и южан — Киев.
\\А Киевская и Владимирская Русь — одно и тоже
В каком историческом документе зафиксирована взаимозаменяемость этих понятий?
\\и у вас похоже вся история Мазепой писана.
А кем у Вас Русь переименовали?
Браток, Русь она одна, а понятия и документы ты не примешивай, философствовать- что мудрствовать лукаво. Ты если хочешь наехать, то наезжай. А если в полемику вдаёшься.то тут ты в пролёте,я тебе сам могу кучу ссылок на сайты дать, где вся твоя «философия» бредом сумашедшего будет. Ты лучше проще скажи,ты с кем? С россией или западом и будет всё на своих местах.
\\Русь она одна
Именно. «Русь». Никаких «Владимирских», «Московских» и т.п. Русей не было в помине. Было некое добровольно-принудительное обьединение земель вокруг города, который «Кыева» которое держали «кыев»-ские князья типа князя, которого в оригинале звали «Володимерь». Эти князья расширяли территорию на север и на восток и садили там своих сыновей. Так Юрко Долгорукий (не длиннорукий, хоть этого не поменяли) «основал» Москву. Земли, их этнический состав, уже тогда сильно различался. Потом из-за придурков сыновей и Золотой Орды это обьединения распалось. Московское княжество сохранилось так как выполняло функцию сборщика пошлины со всей территории восточной Руси. Приблизительно тем же занималось Галицко-Волынское княжество в центральной и западной Украине. Ну а потом уже начинается история Московии и Великого княжества Литовского.
В этом нет ничего «такого», это просто история. Без пафоса. Так её учат в Москве в вузах если Вы не в курсе 🙂
\\А если в полемику вдаёшься я тебе сам могу кучу ссылок на сайты дать
Я не даю ссылки на сайты — я говорю так, как историю предподают в университетах Киева и Москвы.
\\Браток понятия и документы ты не примешивай
Братишка, я не зек и «по-понятиям» ботать не привык. Есть исторические документы и теории. Вот по ним ориентируются. Выдумывать какие-то непонятные названия — выглядит немного странно.
\\Ты если хочешь наехать, то наезжай
Нет, не хочу.
\\Ты лучше проще скажи,ты с кем?
Я — со своей Отчизной. С языком, культурой и историей моих предков. Что запад, что Россия мне интересны постольку поскольку.
Братком на флоте своего называли и называют, если ты такой умник.
Наехать, в обиходе, даже у малолеток»степ» такой, это не феня,как ты называешь. Машина тоже на человека наезжает.
А то. что ты в самом начале форума накатал, хочешь сказать, что ты свой интелект проявил?
Есть Иваны не помнящие родства, поэтому для тебя, что запад, что Россия.
А Украина разнородна, я в 92 в Приднестровье, не зависимость региона отстаивал, с такими же ребятами с Украины, как и бывший наш СССР. Все кто во что горазд,в том числе и ОУНовцы там были, но в окопах ни кто ни кого не делил как ты на свой- чужой, москаль-хохол. Кругом политика замешана, а у тебя кроме негатива ни черта в твоих словах нету, кроме словоблудия. Россия стремится воссоздать империю в хорошем смысле слова, а такие деятели как ты, готовы стать мелко-удельными князьками, и крушить всё и вся только потому, что с тобой не согласны другие, кто имеют свою точку зрения.
\\Братком на флоте своего называли и называют
А братишками — в десанте. У нас сейчас в аэромобильных войсках.
\\Наехать, в обиходе
\\Машина тоже на человека наезжает.
Речь шла не о слове «наехать», а о слове «понятия» — а понятия и документы ты не примешивай.
\\что ты в самом начале форума накатал
Просто нужно уметь читать. Заставить себя прочитать текс + комментарии полностью и подумать. Справишся? Если какой мысли не поймёшь — спрашивай. Но пытаться понять собеседника лучше ДО наездов.
\\А Украина разнородна
Не больше чем любая другая страна. На всей территории кроме Крыма — большинство украинцы.
\\я в 92 в Приднестровье, не зависимость региона отстаивал
Клавиатурные наноборцы выпячивающие мышцы мне не особо интересны. Это всё слова. Не пойми меня неправильно.
\\и ОУНовцы там были
ОУНовсцев там не было. Это ты чего-то не то прочитал.
\\ни кто ни кого не делил как ты на свой- чужой
А кто делит-то?
\\москаль-хохол
Ты очень невнимательно читал, если вообще это делал.
Украинец-хохол и Россиянин-москаль, такая класификация была, да.
\\а у тебя кроме негатива ни черта в твоих словах нету
у меня — море позитива. Ты просто не хочешь его видеть.
\\Россия стремится воссоздать империю в хорошем смысле слова
Империй В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА ещё не было.
\\а такие деятели как ты
такие деятели как я делают всё для них возможное для продолжения жизни, исторической и культурной памяти своего народа
Знаешь,что я тебе скажу. Спорь сам с собой, посещаемость твоего сайта не кудышная, любуйся как нарцисс, глядишь сам себя полюбишь. А в ПМР ОУНовцы были,можешь у президента Игоря Смирнова спросить,если мне не веришь. Свои фото из ПМР публиковать не собираюсь,тем более на твоём сайте. А кто меня там видел и знает мы и так общаемся до сих пор. Мышцами трясти не собираюсь, а у тебя их нет.
Пока!!!
\\Знаешь,что я тебе скажу
не знаю, не телепат.
\\Спорь сам с собой
т.е. со мной ты спорить не в состоянии по причине отсутствия аргументов?
\\любуйся как нарцисс
вообще-то на этом сайте мы делимся мнениями, пробуем найти общий язык. Не знаю по какой причине тебе подобная мысль в голову взбрела.
\\А в ПМР ОУНовцы были
Быть они там могли разве что в тридцатых-сороковых годах. В боевых действиях в ПМР принимали участине бойцы УНА-УНСО.
\\Свои фото из ПМР публиковать не собираюсь
Никто вроде и не предлагал. Я просил неправильно меня не понимать. По нэту таких заявок люди серьёзные обычно не делают и фоток не выкладывают. Незачем. Тем более что к теме это отношения не имеет.
\\на твоём сайте
Я к этому сайту имею очень косвенное отношение.
\\Мышцами трясти не собираюсь
Вот и не нужно, разговор не о том кто где был.
\\а у тебя их нет
Да есть немного 🙂
\\Пока!!!
Ну пока коли так 🙂
А вообще твоя попытка свести нормальный разговор к тыканью пальцами в грудь — немного странновата. Хотелось помахать кулаками? Тут так не делают.
До Саші: то що скажете? Обговоримо з Вами вирішимо в одній темі проблему реальної ситуації в Україні? І у нас і у вас, бо мало чим відрізняється.
До всіх: мені дивно що Дєд Єрмолай перейшовши до москалізму у прийомах дискусії — тобто з»їхавши на банальне — «ти с намі ілі протів нас», не дійшов до матюків.
До всіх: історично зафіксовані стадії еволюції москаля (увага, не росіянина!):
Картина такая: приезжает измученный человек из коммунистического рая на Украину, ….
По приезде человек молчит, спит, пьет и ест — это первая стадия. Вторая — хвалит, находит, что Украина прелесть, и язык такой благозвучный, и климат хорош, и Киев красив, и правительство хорошее, все разумно — одним словом, рай! За это время он успевает кой-кого повидать из раньше приехавших и вот, так недели через две, входит в третью фазу. Еще весел и любезен, находит, что все хорошо, но вот он ездил на извозчиках, они уж очень плохи, и мостовая местами неважна, почему это держат таких градоначальников. «Да позвольте, говоришь ему, Вы вспомните, что в Совдепии было, мы ведь всего месяца два как работаем, разве можно теперь думать об извозчиках и мостовых, благодарите Бога, что Вы живы». — «Так-то так, но все же», — уходит и на довольно долгий срок. Я уже понимал, что для него наступила четвертая фаза. Обыкновенно он уже не приходит на дом, а его встречаешь или на улице, или же где-нибудь в театре. Прекрасно одетый, сытый, румяный и чрезвычайно важный. — «Знаете Вы, что я Вам скажу, Ваша Украина вздор, не имеет никаких данных для существования, несомненно, что все это будет уничтожено, нужно творить единую нераздельную Россию, да и украинцев никаких нет, это все выдумка немцев. Потом, знаете, ну почему это в правительстве держать таких людей», — и пошла критика, и критика без конца….
Гетьман Скоропадський П. Спогади. — Київ-Філадельфія, 1995 — С.226-227.
Знаете, MAG, для меня все эти «рассуждения», «стадии»- просто какие-то непонятные эмоции.
Не обижайтесь.
Приблизительно так же я вопринимаю «грандиозную» эпопею Гарри Поттера: какие-то чудеса, причём непонятно откуда это всё и куда.
Непонятна, какая там причинно-следственная связь.
Сплошой, ни к чему не обязывающий вымысел от начала и до конца.
Можно выделить «стадии» так, а можно иначе.
Можно вообще не выделять, потому что фантазия с реальной жизнью не связана.
Хотя, возможно, автор и сам начал верить в непогрешимость написанного в своём учёном трактате, и даже нашёл некоторое количество единомышленников.
Слушайте, ведь если верить написанному этим Гетьман Скоропадський П, то получается, что те, кого он критикует, не ладят с мозгами.
Ну почему, если им оказывается по приезде лучше, то они начинают всё критиковать и хотят сделать так, как было там, откуда они приехали?
Ведь нелогично как-то.
Поэтому речи этого Гетьман Скоропадський П мне кажутся просто некой эмоциональной вспышкой (наподобие моих периодически не нравящихся Вам раглагольствований о русском языке и зловредном Львове, постоянно строящем козни Москве 🙂 ).
http://korrespondent.net/ukraine/events/569199
О москалях из Польши.
До Саші: то що скажете? Обговоримо з Вами вирішимо в одній темі проблему реальної ситуації в Україні? І у нас і у вас, бо мало чим відрізняється.
\\О москалях из Польши.
\\гражданин Польши сорвал пять государственных флагов Украины.
\\В прошлом месяце во Львовской области коммунисты-пикетчики бросили
\\под ноги флаг Украины.
Дякую, Ви навели дуже влучний приклад вчинків, після яких людину можна назвати не «поляком», «росіянином» чи «українцем» — а відповідним словом. Видно що Ви дуже доре розумієте «що» й «до чого» 🙂
\\речи этого Гетьман Скоропадський П мне кажутся просто некой \\эмоциональной вспышкой наподобие моих
Сашо, не порівнюйте державного ДІЯЧА з великої літери такого рівня як Скоропадський, а не балабола — із собою 🙂 Ви, як я памятаю, для вирішення українських мовних та культурних реалій спромоглися ЗА ВЛАСНОЮ ІНІЦІАТИВОЮ поки що дулю в кишені давати 🙂
Навіть російсько-українського культурного заходу чи «дня пам»яті предків» чи чогось подібного у школі не організували, чи боїтеся чи ліньки — а ця людина для України зробила «дещо» більше.
\\Сплошой, ни к чему не обязывающий вымысел от начала и до конца.
Це — державний діяч який у мемуарах писав так як воно було. Якщо Ви не знаєте історії нашої країни і не знаєте яка тоді склалася ситуація — то нащо говорите?
Давайте я поясню на прикладі — от уявіть собі що Росію захопили китайці і до нас ломонулися «біженці» з колишніх чиновників, службовців, гбістів і т.п. шваль — чим Ви думаєте вони будуть тут займатися? Допомагати нам будувати Україну? Отож. Тоді ситуація була аналогічна. І гетьману ці всі «гості» просто на все життя засіли в пам»ять.
\\то получается, что те, кого он критикует, не ладят с мозгами.
Геніально, Сашо, у Вас гарно працює соображалка. Згадайте до цього Дугіна, Затуліна і Лужкова, цих «гостей» нашого часу — і все Вам проясниться.
\\хотят сделать так, как было там
\\Ведь нелогично как-то.
Ви не розумієте — хочуть щоб замість цієї «Малоросії» була «вєлікая і могучая». Читайте два «уставні»(бо здобуті також кров»ю) правила українця:
1) Росіяни люблять українців, але не люблять «України»
2) Російська демократія закінчується на українському питанні
\\наподобие моих периодически не нравящихся Вам раглагольствований о \\русском языке и зловредном Львове, постоянно строящем козни Москве 🙂
Мені подобаються думки — а от саме «раглагольствования», тобто бездумне талдичення штампів — втомлюють. Хочеться сказати як колись Ваша бабуся. Я її розумію 🙂
\\\До Саші: то що скажете? Обговоримо з Вами вирішимо в одній темі проблему реальної ситуації в Україні? І у нас і у вас, бо мало чим відрізняється.
Второй раз уже вижу это предложение.
Да обсудить-то можно, но только это тот вопрос, по которому у меня никогда не возникало согласия со сторонниками вытеснения русского языка.
И не верится, что это вообще возможно.
Мне представляется, что это пустое «ломание копий».
Не отказываюсь, но вряд ли что-то конструктивное из этого выйдет, кроме напрасной траты нервов.
Во всяком случае я не сомневаюсь, что никогда, никогда сердцем не поддержу малейшую попытку вытеснить русский язык хоть на миллиметр откуда бы то ни было.
Кстати, меня заинтересовала дата смерти Скоропадского: написано, что он эмигрировал в Германию и умер в 1945 году.
Интересно, своей смертью или насильственной?
Не подскажете, если знаете?
\\обсудить-то можно
\\это тот вопрос, по которому у меня никогда не возникало согласия со \\сторонниками вытеснения русского языка
А що в Одесі «такі» є? 🙂
\\Мне представляется, что это пустое “ломание копий”.
Які ще списи, ну хіба що заперечуватимете що Ваша мати — українка 🙂
Ну ми вже потроху обговорюємо в інших гілках, подивимося що з цього вийде.
П.С. Ви якось дивно це собі уявляєте — ми ж колись уже про це говорили — я наприклад пост навіть зробив про переписи дореволюційні — це теж входило то діалогу. Ви просто чомусь думаєте про чорне-біле, а мені здається що тут більше спільного ніж різного. От тільки потрібні знання і бачення перспективи щоб оцінити причини наслідки нашої історії.
\\Кстати, меня заинтересовала дата смерти Скоропадского
Я зроблю окремий постик.
\\\Ви просто чомусь думаєте про чорне-біле
Это потому, что я пока не вижу никаких реальных гарантий для русского языка.
Так что это не я сделал всё «чёрно-белым».
Появятся чётко прописанные гарантии, которые будут неукоснительно соблюдаться- мир мгновенно наполнится всем разнообразием красок, которые ему свойственны. 🙂
\\Это потому, что я пока не вижу никаких реальных гарантий для русского языка.
Ну от в Криму — офіційними мовами є українська, російська і татарська. Державною — українська. Думаю що з часом і в інших регіонів будуть свої локальні особливості. Але думаю що це буде тоді, коли принаймні 90% українців та хоча б 50% росіян, що становлять населення України добре володітимуть українською та поважатимуть її. У масштабах держави за умов постійної пропаганди сил які спекулюють на мовних проблемах — цього можна досягти лише протягом кількох поколінь популяризацією української мови за допомогою ЗМІ, телебачення, освіти, державних інститутів. Тут нічого не поробиш.
\\Появятся чётко прописанные гарантии
\\мир мгновенно наполнится всем разнообразием красок, которые ему свойственны
У нас з Вами просто різні погляди — ми люди різних соціальних систем. Ви говорите — ПОДАЙТЕ мені і я полюблю. Я кажу — я роблю і люблю САМ. Думаю з такою логікої діти Вас теж по цим питанням перестануть розуміти коли почнуть працювати 🙂
\\\Але думаю що це буде тоді, коли принаймні 90% українців та хоча б 50% росіян, що становлять населення України добре володітимуть українською та поважатимуть її.
Извините, MAG, но не верю я в то, что при «хорошем раскладе» украинизаторы сделают добровольную остановку в этом вопросе.
Лично Вашему обещанию, может быть, и поверил бы.
И то не знаю.
А так… 🙁
\\Извините, MAG, но не верю я в то, что при “хорошем раскладе” украинизаторы сделают \\добровольную остановку в этом вопросе
Вириватимуть ісконноросійські язики?
Я им совершенно не верю, не доверяю, и считаю всё вполне возможным, если они почувствуют за собой серьёзное преимущество.
Ну про кого Ви говорите? Все одно бабло перемагає зло.
Але взагалі про це давайте не будемо — віру, не вірю, це вже особиста справа.