Лужков — гордость Московской нации
Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что Россия должна подтвердить статус Севастополя как российского города. «Мы (Россия) обязаны подтвердить статус Севастополя как российского города. Не может Россия обеспечить свои южные рубежи, не имея Севастополя», — сказал мэр во вторник, 13 мая, в эфире программы Лицом к городу на телеканале ТВЦ.
В частности, по словам Лужкова, в 1948 году Севастополь был выделен из Крымской области как военная база в статусе города республиканского подчинения Российской Федерации. Мэр заявил также, что в 1954 году Севастополь не вошел в число переданных Хрущевым Украине территорий.
«Сама передача Крыма была осуществлена вопреки требованиям Конституции СССР», — сказал Лужков.
В частности, по его словам, при передаче Крыма Украине была нарушена Конституция СССР, поскольку должен был проводиться общенародный референдум, а его не было.
«Есть ли у Украины основа? Основ присвоить Крым и Севастополь никаких нет», — добавил Лужков.
Комментируя решение украинских властей об объявлении его персона нон грата за высказывания о статусе Севастополя, мэр сказал: «Меня не испугаешь, рот мне закрыть не могут и не смогли».
По мнению Лужкова, Украина «боится его появления» в Крыму и Севастополе потому, что «кошка съела чужое».
Столичный градоначальник считает, что «все движется в сторону глубинного разлада» между Украиной и Россией. Такой вывод Лужков сделал, по его словам, увидев, как на Украине чествуют националистов и то, как относятся украинские власти к вопросу о Севастополе.
Вице-спикер Госдумы от фракции Единая Россия Любовь Слиска считает, что руководство Украины проявило слабость, запретив мэру Москвы Юрию Лужкову въезд на территорию страны.
Народный фронт Севастополь — Крым — Россия и Евразийский союз молодежи считают, что заявления мэра Москвы Юрия Лужкова о статусе Севастополя не противоречат нормам международного права, и предлагают присвоить ему звание почетного гражданина Севастополя.
Ну, референдума и впрямь не проводилось.
А если бы проводился, то результаты Хрущёва наверняка не порадовали бы.
Впрочем, какой там «референдум»- в те страшные времена мыслили иными категориями.
Не расстреляли- и то слава Богу.
Так, реферандуму не було.
Так само не проводили референдуму коли від республіки (я маю на увазі Україну) «отрезали районы Кубани, Белгородской, Ростовской, Курской областей. Всего 74 тысячи квадратных километров, или три территории Крыма». Ви переписи бачили, знаєте яке там було населення(західні-південні, для Кубані центральні та північні частини районів).
Не вважаю, що людина з тверезою головою може на державному рівні дозволяти собі подібні висловлювання. Що тоді робити Україні? Пред»являти претензії з приводу продовольства\західноукраїнського газу\донецького вугілля\тих же трьох Кримів? Це ж глухий кут. Навіщо він нам?
При утвердженні теперішніх кордонів ніхто нікому нічого не дарував. Ішла жорстка боротьба за територіальну цілісність республік закріплену ще в радянській конституції. Щодо цього я коли буде час запаблішу цікаву статтю (згадував).
Какой Лужков все-таки молодец. Герой, почти как Цушко — не испугался, высказал свою точку зрения.
А руководство Украины действительно проявило слабость. Нужно его было не выпускать. Подержать 72 часа, в рамках обучения демократии. Посмотрели бы, как он завыл (потом).
Ну а поддержка ЕСМом — это для меня лучший диагноз. Спасибо, Доктор ЕСМ! 🙂
Я думаю, что надо реагировать, а не «говорить».
У меня всегда вызывает недоверие слова о том, что «мы, мол, могли бы и покруче среагировать- но мы добрые и хорошие».
Мы, вообще-то, сильные, но просто «связываться не хотели».
Пусть каждый реагирует в полную меру своих скромных возможностей, и не плачется потом, мог бы и посильнее ударить-ответить.
Та ну його в баню, кому він потрібний затримувати — «забанити» та й усе.
Забанить по адресу прописки! :)))))))))
Во-во. А то можно подумать что права жителей Крыма всецело ущемляются, а о http://www.ruscultura.info/?id=about Лужков забыл…
Пусть крымчане выскажут своё мнение: ущемляются их права, или нет.
Но сам факт отркытия русского культурного центра говорит о том, что главным языком и в Крыму подразумевается украинский, а русский надо защищать, как всегда.
Вот если бы открывали украинский центр, а везде насаждали бы русский язык…
Ну вони висловлювали здається, хотіли іспити російською — писали.
\\Вот если бы открывали украинский центр, а везде насаждали бы русский язык…
Хм, хочете повернути історію? 🙂 Мені думається теперішній статус-во явно кращий попереднього. Не сумніваюся, що за такої рівноваги російська мова отримає певний статус на сході та півдні, але мабуть тоді, коли кількість людей які люблять та знають українську наближатиметься до кількості людей які «все ще» пишуть у паспортах «українець\ка», а головне — коли перестане бути зброєю ідеологічної війни. Це схоже на замкнене коло і простих та швидких виходів я щось не бачу. Можна звичайно продовжувати практику СССР, але в Україні з українською мовою станеться те ж, що з нею сталося в Курській області, Воронежській, на Кубані — «танцующая и пляшущая Малороссия» у такому вигляді:
http://www.geocities.com/terek_kaz/pesni/peskub.htm
клацніть там внизу на «1.Исторические, военно-бытовые, походные»
Але цього мені щось не хочеться.
1. Тестирование проходило так: вопросы были по-украински, но ещё выдавалась тетрадка меньшего формата с переводом основных моментов.
2. Думаю, что никакого форсирования событий не должно быть.
Малейшее «укорение» украинизации превращает большое количество нейтральных граждан в нелояльных (в душе).
И напрасно русский язык лишили хоть какой-нибудь действующей законодательной поддержки: это делает нейтральный народ мало того, что нелояльным, но ещё и подозрительным, совершенно не верящим центральным властям.
Чем всё закончится- не знаю.
Но с общим направлением на насильственную украинизацию лично я категорически не согласен.
————-
Вот, кстати, я не рассказал о том школьном конкурсе «Лучшая украинская семья».
Он-таки прошёл у нас 17 мая.
Со всей школы на конкурс наскребли 3 семьи, из которых одна неукраиноязычная (она только выучила несколько слов приветствия, вместо украинских текстов мама прочитала письмо Татьяны к Онегину, и т.д.)
Всё вынужденно свелось в основном к спортивному конкурсу.
Хотя одна семья (в основном мама) действительно была на неплохом «национальном» уровне.
Вот только когда речь зашла о Богдане Хмельницком, то эта мама сказала, что Богдана в молодости обидел какой-то поляк, в результате мы сейчас якобы «до сих пор пожинаем плоды».
Конечно, такое заявление вызвало неодобрительный шум в зале.
А в общем конкурс прошёл нормально, все 3 семьи-победительницы получили утюги в качестве призов.
1. Це у вас так було, чи в Криму?
2. Украинизация украинцев Украины… ця фраза мені чомусь завжди кумедною видається, ще цікавіше, що так і є 🙂
«Держава — здійснюваний за допомогою офіційних органів, політико-територіальний спосіб організації публічної влади, покликаний керувати суспільними процесами, шляхом надання своїм велінням загальнообов’язкового характеру та можливістю реалізації цих велінь через примус»
Війни на Кавказі чи закладання в той чи інший спосіб (нехай невдало, непослідовно, недостатньо ефективно) у всіх сферах фунціонування суспільства підвалин єдності нації — який примус кращий? Фіг його знає мабуть.
—————
\\Со всей школы на конкурс наскребли 3 семьи
Хм, а у вас одні росіяни навчаються?
\\неукраиноязычная (она только выучила несколько слов…)
Хм, зазвичай у це поняття вкладають дещо інший зміст 🙂 Це скоріше сім»я, що не знає мови взагалі 🙂 Ото їх українізували, скажіть?
\\одна семья была на неплохом “национальном” уровне.
А поподробнее? Гарно розмовляла? 🙂 У нашому «українізованому» суспільстві це мабуть достатній критерій 🙂
\\мама сказала…Богдана…обидел…поляк…»пожинаем плоды”
Хм, та правильно наче сказала, а що не так?
1. Ну конечно у нас.
В части аудиторий (в последний раз аудитории №№ 1-11) тестирование проходило по украински, а в другой части (12-18 аудиториях) использовались секьюр-паки для русскоязычных, в которых к украинским заданиям додавались тетрадки с переводом заданий на русский язык.
—————————
Ну Одесса же! Как это некоторые не понимают?
Просто в упор не видят.
Город исключительно русскоязычный, хотя иногда возле Привоза можно услышать молдавскую, азербайджанскую речь.
Иногда и украинскую, но ничуть не чаще.
Это только телевидение нас балует украинской речью.
Иногда уже просто тошно становится от изобилия.
Ну всему ведь должна быть своя норма, в конце-то концов. 🙁
Кому мы всё время должны выполнять какой-то там план? 🙁
Эту семью директор просто очень попросила.
Потому что всего 2 семьи -это выглядело бы уже совсем неудобно.
Просто было видно, что для той семьи украинский язык- язык внутрисемейного общения.
Они показали несколько сценок: как отмечают день святого Николая, как проходит сватание.
Уровень был хороший, хотя возможно, в Полтаве таких семей нашли бы гораздо больше.
Но тут «на безрыбье и рак -рыба».
Хотя мне показалось, что уровень выступления этой семьи был вполне пристойный даже и для Львова например.
Насчёт Богдана…
Опять мы о роли личности в истории.
Я в радикальные перемены от одного только человека не очень-то верю.
Если страна шла тем путём, значит она всё равно так или иначе шла бы приблизительно так же.
Даже если бы Богдан не родился, а на его месте был бы Тарас.
Это касается всех стран и народов.
Возможно. Украина могла стать самостоятельной гораздо раньше, но со значительно меньшей территорией.
Зато она наверно была бы почти без русскоязычных и прочих инородцев.
А так пришлось (приходится, и будет приходиться впредь) платить многоязычием, многонациональностью, неукраиноязычием многих регионов за значительно большие (чем положено моноязычной стране) размеры.
1. И это на самом острие атаки украинизаторов… наверное подвох?
Мабуть це тому що школа російська, хоча я не в курсі.
2.
\\Ну Одесса же! Город исключительно русскоязычный
Полтава теж, і?
\\для той семьи украинский язык- язык внутрисемейного общения.
тю, в Одесі!!!! в російській школі!!!! україномовна у побуті!!!!! родина? Та ви жартуєте напевне? Не вірю. Але причину розумію — для Вас мовне питання мабуть значно ідеологізованіше ніж для українців-одеситів (нехай і російськомовних) і тому для Вас лише одне пристойне пояснення тому факту, що хтось може знати добре українську — типу щось тут не те, «нє наші» 😀
\\Насчёт Богдана… Опять мы о роли личности в истории…
ееее… ну я ж не про це. Факти справді такі, що завівся він саме з цього і талановитим очільником визвольної війни був саме він. Я правда так і не зрозумів, що хотіла сказати та мама… відчуваємо й досі, але що?
\\Украина могла самостоятельной раньше с меньшей территорией
Україна(Галицько-Волинське князівство) була самостійною, Росія (Московія) теж. Україні ці землі ніхто не дарував, на кожен клапоть покладена праця українців та їхні життя.
Якби у бабусі був чоловічий статевий орган, була б вона дідусем 🙂 Давайте ще зараз думати що було б якби Гетьманщина змогла встояти під союзом Польщі та Москви. Знаючи які генезисні процеси починалися всередині державного апарату (зародки
аристократії, інтилігенції, професійного війська) — думаю було б якраз навпаки — «Украина могла стать самостоятельной гораздо раньше, но со значительно большей территорией.
Она наверно была бы с кучей русскоязычных и прочих инородцев.»
1. Это просто тот нечастый случай, когда победил здравый смысл (несмотря на все угрозы «министра образования»).
И я не считаю, что здесь должно быть место для удивления, это нормально.
Если конечно главной целью нынешней власти не является желание сделать жизнь людей как можно неудобнее и настроить против себя как можно больше градан.
2.Думаю, что дух Полтавы значительно отличается от духа Одессы.
И дело здесь не только в языке общения.
Хотя я у вас не бывал.
Так же, как и Вы в Одессе.
Приезжайте к нам, посмотрите.
Вам это легче сделать, чем мне. 🙂
Да, откровеннго говоря, это как-то настораживает.
Тем более, что эти люди (по моему опыту общения) обычно довольно агрессивны, они видимо чувствуютсебя партизанами, находящимися «в неприятельском тылу». 😉 🙂
Думаю, что она хотела сказать: «не надо было заключать никаких договоров с Россией, с кем угодно, но только не с ней».
Мне так показалось.
Мне из нашего времени такого видно.
Будущее покажет, что могло бы быть.
Если «могло бы», значит- будет.
Если доживём, то узнаем.
1. Подозрительно, не так ли? Не настораживает? Наверное то, что по коллективной прозьбе Крымчан у них и вовсе кроме укр.языка, литературы вся документация на русском и вовсе ахтунг…
\\И я не считаю, что здесь должно быть место для удивления, это нормально.
безумовно. тільки думаю цьому має передувати якась діяльність на місцях — заяви від батьківських комітетів, шкіл і т.п. (як це роблять у Києві). Хоча для російських шкіл думаю це й за замовченням нормально робити.
2.
\\Думаю, что дух Полтавы…
Найсерйозніше крім архітектури наші міста відрізняються лише тим, що у нас більше вивісок українською мовою + у вас на 13% росіян більше. Щодо мови — те саме практично. Хоча у нас українці не так затуркані як у вас, рідко, але можна почути щось українською.
\\Да, откровеннго говоря, это как-то настораживает.
от-от, так я і думав, про це в іншій темі я вже написав.
\\не надо было заключать никаких договоров с Россией
А, зрозуміло. Однак це навряд чи саме так. Звичайно в історичній перспективі союз з Московією обернувся крахом для української державності. Але проблемою був не союз, він якраз укладений був чудово — Гетьманщина отримує надійного покровителя, зберігаючи при цьому практично всі набуті за Визвольної Війни привілеї станів. Пробемою стало порушення угоди Москвою та ліквідація Гетьманщини як самостійної політичної одиниці. З цими фактами не можна не погодитися.
\\Будущее покажет
Це так
1. Когда документация ведётся на том языке, на каком говорят люди, которые её пишут и читают- это нормально и правильно.
Неправильно и ненормально- это когда её пытаются навязать на каком-нибудь другом языке, чтобы сделать этот процесс как можно неудобнее для людей.
Я бы даже сказал «противоестественно».
\\\»думаю цьому має передувати якась діяльність на місцях — заяви від батьківських комітетів, шкіл»
-Нет, достаточно только заявления от ученика, в котором он выбирает язык, на котором хочет сдавать тестирование.
2. У нас вывески одно время заставляли делать только на украинском, но в последние годы начали появляться вывески и на русском тоже.
Впрочем, для меня это не особо важно, я даже как-то не обращаю внимание на вывески.
Я же местный: знаю что где и без подсказок. 😉 🙂
Нарушение соглашения?
Но там же шла речь о воссоединении Украины и России.
Кажется, так мы учили по истории.
Впрочем, это было так давно.
Все уже умерли. 🙁
\\Но там же шла речь о воссоединении Украины и России.
Шо, опять? 🙂 Ще одну статтю постити?